40 posts in this topic

Określ prawdopodobną przyczynę uzyskania przedstawionych wyników. W odpowiedzi
uwzględnij podłoże genetyczne tego zjawiska:

prawidłowa odp? 

 
0

Share this post


Link to post

Ja napisałem, że jedna z bakterii w kolonii 3H uzyskała mutację nadającą jej oporność na antybiotyk, a potem przekazała ją swoim organizmom potomnym dzięki czemu cała kolonia przeżyła...

0

Share this post


Link to post

U tych bakterii wystąpiła oporność na antybiotyk. Informacja genetyczna decydująca o oporności bakterii na antybiotyk znajduje się w plazmidach. Bakterie oporność na antybiotyk mogły nabyć w skutek mutacji.

Dokładnie tak napisałem.

0

Share this post


Link to post

Kurde takie pierd..... lenie, też tak napisałam jak wy.... ale ciekawe co CKE ostatecznie do klucza rzuci. 

0

Share this post


Link to post

A jak ktos napisal o koniugacji i że akurat w tym szczepie powstala taka kombnacja genow ktora byla oporna na antybiotyk? Moze byc dobrze?

0

Share this post


Link to post

Ale koniugacji czego z czym? Watpie zeby to przeszlo - to zadanie krzyczy 'spontaniczna mutacja' niestety.

0

Share this post


Link to post

Hmmm... Ale jak bakterie wymieniaja sie materialem genetycznym to powstają różne kombinacje i troszeczkę zróżnicowane w kazdym szczepie. A cholera wie. :)

0

Share this post


Link to post

Ale koniugacji czego z czym? Watpie zeby to przeszlo - to zadanie krzyczy 'spontaniczna mutacja' niestety.

Prywatnie napisałem o przypadkowej mutacji dającej oporność na antybiotyk oraz o rozprzestrzenieniu się jej w kolonii dzięki zjawisku koniugacji pomiędzy bakteriami, i chyba taką samą odpowiedź miała na myśli @@medycznakasia. Przed pojawieniem się antybiotyku w środowisku oporność na niego nie dawała żadnych korzyści, wobec czego dobór by jej nie spopularyzował - a treść zadania sugeruje, że przetrwała większa część kolonii, a nie tylko kilka przypadkowych osobników ("Bakterie wszystkich kolonii zginęły - z wyjątkiem kolonii 3H").

 

0

Share this post


Link to post

Co go spopularyzowalo to go spopularyzowalo, tu mozna dyskutowac ile mozna napisac, ile trzeba napisac etc. Ale jego pojawienie sie to przypadkowa mutacja, i to moim zdaniem byc musi - ty to uwzgledniasz, kolezanka, o ile dobrze rozumiem, nie.

0

Share this post


Link to post

Koniugacja polega na wymianie tego co już jest. Skoro już jest to przecież od początku (niezależnie od kombinacji) bakterie powinny przeżywać.

 

Miałem na biologii medycznej takie doświadczenie -> doświadczenie Lederberga. Dotyczyło ono spontanicznych mutacji. Było identyczne (merytorycznie) jak doświadczenie powyżej, w związku z czym można być pewnym, ze CKE wzorowało się na nim.

 

http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIIC1bLederberg.shtml

 

Doświadczenie to wykazuje przypadkowość mutacji.

0

Share this post


Link to post

Nie bedzie. To jest znany eksperyment, nie wymyslony na potrzeby matur, ktory wlasnie jest dowodem na przypadkowosc mutacji.

Przykladowa strona http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIIC1bLederberg.shtml , a jest ich mnostwo, jak mowie znane doswiadczenie, na studiach sie to robi. Slowa kluczowe 'random mutation'. Jak poszukasz pewnie nawet po polsku cos bedzie.

0

Share this post


Link to post

Ekhm, Dziardzia mnie ubiegl - ale creditsy i tak dla niego, bo ja nazwy doswiadczenia nie pamietalem, na mikrobach sie glownie gralo na komorce.

0

Share this post


Link to post

Jeśli zamiast "mutacji" użyłem stwierdzenia "rekombinacja" to uwaliłem na 100%?

0

Share this post


Link to post

Teraz tak myślę, że napisałem mejbi poprawnie. Poproszono o podanie prawdopodobnej przyczyny o podłożu genetycznym. Moja odpowiedź:

"opisywany szczep bakterii nabył oporność na antybiotyk wskutek rekombinacji materiału genetyczbego, w celu zyskania tej odporności".

Rekombinacja wpisuje się w odpowiedź na nieprecyzyjne pytanie, bo jeśli doszło do mutacji, musiała zostać przekazana m. in. poprzez transformację. O mutacji nie napisałem ściśle, ale nabycie oporności na antybiotyk może wystarczy. Proszę o komentarz.

0

Share this post


Link to post

Tak, tylko to nie jest podłoże genetyczne pojawienia się kolonii opornej (nie było, a jest), a podłoże genetyczne utrwalenia się cechy w kolonii (przypadkiem przeniesiono pojedyncze bakterie, a jedna/kilka z nich posiadała tę cechę - po mitozach i rekombinacji jest teraz cała szalka).

 

No ale tak jak pisał random, to tylko CKE wie jak będzie oceniane.

0

Share this post


Link to post

A ja bym w powyzszej odpowiedzi first and foremost czepil sie

w celu zyskania tej odporności

. Te mutacje sa przypadkowe, nie 'w celu' - dokladnie tego dowodzi kompletne doswiadczenie (byl jeszcze drugi etap, gdzie opornosc wykazywaly tez kolonie, ktore nie mialy kontaktu z antybiotykiem, blabla). I to jest OGROMNY blad merytoryczny wbrew pozorom. To tak jak napisac, ze ewolucja zachodzi w jakims konkretnym kierunku.

0

Share this post


Link to post

Jasne, mutacje nie są celowe, ale on napisał o rekombinacji - ona już swoją celowość ma. Tzn. to nie jest tak, ze bakteria chce na konkretny antybiotyk nabyć oporność, ale sam fakt rekombinacji ma cel zwiększyć zakres tolerancji bakterii na... no cokolwiek - leki, środowisko ogólnie.

0

Share this post


Link to post

Naciagane jak cholera. :) W tym sensie samo wystepowanie mutacji/niestabilnosc genetyczna tez jest 'celowa'.

0

Share this post


Link to post

Myślicie, że będą się czepiać słowa "odporność" zamiast "oporność"? Rozumiem różnicę, ale "resistant" jakby nie patrzeć tłumaczy się dwojako.

0

Share this post


Link to post

Nie wiem, ale niestety w wątku o najczęstszych błędach na maturze wymieniono właśnie to - pisanie "odporność" zamiast "oporność". Może uznają, może nie.

0

Share this post


Link to post

"resistant" jakby nie patrzeć tłumaczy się dwojako.

Resistant w tym kontekscie tlumaczy sie jednojako niestety. Nomenklatura musi byc jasna.
0

Share this post


Link to post

Żeby dodać komentarz, musisz założyć konto lub zalogować się

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą dodawać komentarze

Dodaj konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.


Zaloguj się teraz